France
_____Sur le magnifique blog Ouvert à tous, chapeauté par la Halde, nous assistons au making of du morceau permettant au gagnant du fameux "Concours de lyrics" de devenir un symbole de la réussite de la diversité culturelle et ethnique à la française. C'est beau, c'est noble, c'est un combat juste. Comme le dit Bostac47 dans les commentaires de ce même blog : "la france sans coleur sa fait peur c'est comme le ciel sans etoile ses l'horreure" (Sic. Tout le long. Sick, aussi, oui...) Il a pas tort, il nous faut le reconnaître (et quand je dis "il faut", c'est que c'est légalement obligatoire...)
_____Et les gérants du blog de nous montrer l'équipe qui a composé le morceau.
_____Quelque chose me chagrine : dans cette équipe, où sont les noirs, où sont les asiatiques, où sont les seniors (les vieux, quoi), où sont les femmes ? Il n'y a pas beaucoup non plus de handicapées moteurs, et je ne vois pas d'aveugle. Quant à savoir s'ils sont sourds, seule l'écoute du morceau nous le dira (même si j'avoue avoir déjà ma petite idée à ce sujet).
_____Je pose la question : c'est vraiment représentatif de la diversité à la française, ça ? C'est pas un peu de la discrimination, ça ?
_____C'est décidé, j'appelle la Halde. Ah ben non, je suis con, j'y suis déjà...
Un petit lien cocasse, qui résume assez bien ce que je pense de ce glorieux organe démocratique qu'est la Halde.
Le blog que c'est qu'il avait rien à dire, mais qu'il le disait joliment.
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Ami de la littérature, du bien parler pour ne rien dire et de la poésie, bienvenu...
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Vianney, Posté le mercredi 01 avril 2009 04:06
Le concept de discrimination positive peut être discuté, il n'est pas FORCEMENT idiot. Le problème, c'est que je ne vois pas du tout comment l'appliquer de manière juste, car c'est bien de justice qu'il s'agit, finalement.
Je doute sérieusement que le mode d'application de ce concept discutable, sous forme de quotas par exemple, soit juste. Quant à la Halde... telle qu'elle est mise en jeu actuellement, elle est antidémocratique.
Bes, Posté le mercredi 01 avril 2009 03:21
La HALDE est tout simplement une organisation visant à promouvoir une diversité venue du Maghreb et d'Orient, c'est triste à dire mais c'est (trop) souvent le cas. Effectivement on peut constater comme toi qu'il n'y a aucun asiatique ou personne souffrante d'un handicap. De plus la HALDE vient même à plusieurs reprises imposer une sorte de discrimination positive, mais remplace-t-on une injustice par une autre?
Vianney, Posté le mercredi 25 mars 2009 09:19
Admettons.
Je rectifie donc : le metal est un style de musique dont les aficionados considèrent souvent qu'il est élitiste. Cf. le bouquin du Père Robert Culat.
Et je maintiens, cette rectification faite : Nightwish, et le goth metal symphonique, ou quel que soit le nom que l'on puisse lui donner, est le "easy-listening" d'un style de musique qui se veut (se sait) "hard-listening", En ce sens, c'est bien une porte d'entrée vers des styles metal plus difficiles d'accès, et ce n'est pas chez nous qu'on peut le nier : on est tous à peu près passé par Nightwish et Within Temptation, après être passé par (pour ma part, mais c'est moi aussi qui les ai introduits, si je me rappelle bien) Bon Jovi et Scorpions.
Ca n'enlève rien à la justesse de ton raisonnement. Je dirais que c'est un autre point de vue complémentaire, peut-être plus limité à la musique dite occidentale. (J'ai entendu l'autre jour de la musique de Mongolie intérieure, et j'ai trouvé ça splendide... je ne suis pas sûr que ça ait été a priori du goût de tous ceux qui l'ont écoutée.)
Oim, Posté le mercredi 25 mars 2009 02:21
Enfin bon, je sais bien que ce débat est aussi hors-sujet, le rap dont il est question ici n'étant pas de la musique.
(Yen a du bon, mais c'est un autre sujet).
Oim, Posté le mercredi 25 mars 2009 02:19
Bon, vu qu'on n'a pas le droit de parler de choses sérieuses (héhéhé), Fik ne veut plus (cf les commentaires sur le Progrès, page précédente...), on va relancer le débat sur la musique. Cool.
Nightwish n'est pas une musique élitiste. Le Metal peut l'être, dans le sens où une oreille non-habituée aura au début du mal à en saisir la finesse et la beauté (c'est vrai qu'il faut parfois chercher).
Mais en réalité, tout type de musique peut paraître élitiste. Un petit paysan des hauts plateaux tibetains hurlera à la mort en entendant une chanson des Beatles, comme nous nous hurlons à la mort en entendant ces plaintes d'un autre âge qui nous paraissent dramatiquement fausses. Un mec qui a toujours écouté du gros Metal aura du mal à écouter du Lorie. Lorie serait-elle élitiste ? Non, le gros Metal passe tout simplement moins à la radio (le contre-exemple : Rammstein, confidentiel en France comparé à Lorie, est un des plus gros groupes actuels allemands (après Tokyo Hotel, je vous l'accorde)).
Donc, pour revenir à Nightwish : ce type de groupes, c'est le easy-listening du Metal ; comme Efterklang est un groupe pop imbitable pour ceux qui sont habitués aux Beatles. Aucun élitisme dans tout ça. L'élitisme c'est pas bien, c'est condamnable par la Halde.
Vianney, Posté le mercredi 25 mars 2009 00:32
J'avais oublié la remarque de Uil : oui, c'est une des portes d'entrée les plus z'aisées vers le métal, c'est ce qui fait à la fois leur charme et leur puissance. Ils ont d'ailleurs été la mienne.
N'empêche que... il y a des styles de musique où tout morceau est une "porte d'entrée" : s'il en faut pour le métal, c'est sans doute qu'on n'y entre pas facilement par n'importe où.
Je me rends compte d'ailleurs que l'écoute de quelques années de cette musique si particulière (et si diverse, ils devraient découvrir ça à la halde...) m'a ouvert l'oreille à beaucoup d'autres musiques a priori difficiles, comme, au hasard, Messiaen. Là où je suis, peu l'apprécient : trop différent, trop particulier. Moi ça me botte, quand Bach me soûle vite : trop facile, trop habituel (pas à jouer, hein, mais à écouter...), trop connu, trop accessible. En revanche, dans la liturgie, Bach oui, Messiaen... faut avertir :)
Vianney, Posté le mardi 24 mars 2009 15:02
En fait, le seul fait de poser la question "que fait la halde pour..." est entrer dans leur logique victimaire a priori. Donc je ne me pose pas la question.
Vianney un autre, Posté le mardi 24 mars 2009 11:53
Que fais la Halde pour les "blancs" ? C'est vrai quoi : la Halde s'occupe tellement des noirs, jaunes, rouges etc. que les blancs sont complètement oubliés.
S'il y a une logique là dedans et que quelqu'un la voit, pourrait-il avoir l'obligeance de me l'expliquer ?
(Et Nightwish c'est de la bombe de balle en boite !)
Oim, Posté le mardi 24 mars 2009 11:36
Elitiste, Nightwish ?
C'est la porte d'entrée la plus facile vers le Metal...
Vianney, Posté le mardi 24 mars 2009 11:23
Et pourtant c'est une musique dite "élitiste". Comme quoi le meilleur peut être à la portée de tous.
Tu y étais donc aussi... (et très bon, ta parenthèse !)
Fikmonskov, Posté le lundi 23 mars 2009 17:59
Surtout que je reviens d'un concert de Nightwish, et là, pour le coup, y'a quasiment de tout. Sauf des sourds (en tout cas au début du concert)...
Vianney, Posté le lundi 23 mars 2009 10:39
J'en conclus aussi que le rap est la seule musique anti-discrimination. C'est pas de la discrimination, ça ?
Fikmonskov, Posté le lundi 23 mars 2009 09:27
Ah oui, en effet, j'avais pas vu.
En fait, j'avais juste évité de le signaler, pour éviter certaines remarques genre "ouais, en fait les noirs et les asiat' tu t'en fous, c'est juste les blancs"...
DJM, Posté le lundi 23 mars 2009 09:24
C'est moi qui suis daltonienne, ou ça manque de blanc leur diversité?
Bes, Posté le mercredi 01 avril 2009 09:40
Je pense que la discrimination positive est un problème. Que ce soit au niveau artistique ou professionnel la promotion ne doit se faire qu'au mérite et pas selon des critères ethniques. Après tout ne dit-on pas dans la constitution française que l'on ne reconnait que le peuple français; on ne peut pas dès lors parler "des" peuples français. Selon moi il est aussi important de ne pas rappeler sans cesse aux personnes venant d'autres pays que la France qu'ils ont des origines étrangères, il faut les traiter comme tout citoyen français, sans avantages particuliers, pour que l'intégration soit réussie.
Quant à la HALDE sa suppression ne serait pas un mal